Чухаджян: про Скарффа, Усик – Ф’юрі та реванш проти Енніса
Минулого року український напівсередньваговик Карен Чухаджян (23-2, 13 КО) дебютував в США – в поєдинку з місцевою висхідною суперзіркою Джароном Еннісом (31-0, 28 КО) боролися за звання «тимчасового» чемпіона IBF.
Той бій завершився перемогою нокаутера Енніса за очками, що було досить несподівано – починаючи з 2017 року Джарон не дозволяв суперникам протриматися до фінального гонгу.
17 травня в Гамбурзі (Німеччина) Чухаджян зустрінеться з англійцем Гарі Скарффом (13-2, 3 КО) у відбірковому поєдинку за версією IBF. Перемога дозволить Карену претендувати на повноцінний чемпіонський пояс. А ще дасть можливість зустрітися з Еннісом в поєдинку-реванші.
Читайте про все це в ексклюзивному інтерв’ю Ready To Fight.
- Насправді нечасто буває, коли промоутер, який переміг на торгах, втрачає право організувати поєдинок. Що трапилося у Калле Зауерлянда (Wasserman)? Чому він втратив інтерес до елімінаторного бою між вами та Скарффом?
- В подробицях може розказати мій менеджер (Макс Михайлев - прим. Ready To Fight). А якщо двома словами, то вони повинні були назначити дату поєдинку не пізніше 15 травня, а назначили аж на другу половину червня.
Наша сторона наполягла на тому, щоб все було за регламентом. Зійшлися на тому, щоб провести цей бій в Німеччині під конгрес BDB (17 травня святкуватимуть 75 років з дня заснування BDB — Асоціації німецьких боксерів-професіоналів, – прим. Ready To Fight).
Якось так.
- Я от не знаю, як реагувати на новину про те, що бій пройде в Німеччині. Адже, з одного боку, для вас це практично «домашні стіни». Та й в Британії іноді треба бути не трохи кращим, а значно кращим за місцевого спортсмена.
Але, з іншої сторони, перемога в Британії — це як вихід на новий ринок. Це змога показати себе новим вболівальникам. Вболівальникам, які люблять та розуміють бокс.
Для вас новина про перенесення поєдинку в Німеччину — це більше плюс чи мінус?
- Насправді для мене не було великої різниці де боксувати — в Британії чи Німеччині. В принципі, ви правильно кажете. Можливо, що в Британії ми б більше «засвітилися».
У своїй перемозі ми впевнені. Де саме перемагати — вже не так важливо. З іншого боку, в Німеччині ми вже багато разів боксували. В принципі, мабуть, що це все-таки для нас більш зручне місце.
Адже для поєдинку в Британії довелося б ще візові моменти закривати. А це означає, що потрібно виїхати раніше. Візи-шмізи. Скажімо так, трішки більше «геморою».
А в Німеччині все простіше: виїхали, приїхали, заселилися, відбоксували.
- Це правда, що німецька компанія P2M Box Promotion, яка організує цей бій, формально не є вашим промоутером?
- Ні. В нас все на довірчих відносинах.
- Це завдяки менеджеру?
- Так. В мене немає якихось захмарних запитів. Немає думок про те, щоб вижати з ним максимум, а потім кинути. Я з ними так — по совісті, по чесному. Та й вони нам теж допомогли. Тому хочеться їм віддячити.
Контракт контрактом, але ми будемо з ними по совісті.
- Якщо формально у вас немає з ними контракту, то чи зроблять вони ваш бій головним в цьому вечорі?
- Чи буде цей бій головною подією вечора я ще не знаю. В цій компанії є висхідна зірка — Зімон Цахенхубер. Він брав участь в німецькій версії шоу «Танці з зірками». Ми з ним і раніше перетиналися, адже він, як і я, також був на контракті у Facher Sport Management.
Можливо, що його поєдинок зроблять головним. Тим паче, що він чемпіон Європи за версією IBF. І дуже багато глядачів ходять саме на нього. Тому цілком вірогідно, що для того, аби заповнити повністю арену, його зроблять головним. Але, можливо, що і мене. Чесно кажучи, я ще не дізнавався.
Іноді менеджеру пишу за трансляцію. Щоб домовився про те, щоб бій десь обов’язково показали. Адже це вже доволі високий рівень. Хотілося б, щоб вболівальники могли подивитися не в Instagram, а в YouTube чи по телевізору.
- Поки що невідомо, чи буде трансляція?
- Буде або в YouTube, або... Давайте краще зробимо інакше. Коли матиму точну інформацію, одразу про все розкажу. Поки що точно не знаю.
- Якщо що, я точно знаю, що у вас є свій оператор, який чудово стрімить онлайн в Instagram і дуже емоційно коментує — ваша дружина. Попередній ваш поєдинок я саме так і дивився. Мені сподобалося. Було дуже емоційно.
- (посміхається) Дуже дякую.
- А взагалі у вас немає такого відчуття, що травень — трохи погана дата для вас? Адже в цьому місяці двобій зі Скарффом буде трохи нижче радарів — він не витримає конкуренції з поєдинками Усика, Ломаченка та Берінчика?
- Ну, якщо бій не покажуть... (сміється) Якщо не покажуть, то можна буде не переживати з цього приводу.
А так... Зате я зможу відбоксувати, а потім спокійно подивитися бокс — їсти, пити, ні про що не переживати. Гадаю, що навпаки. Так навіть краще. Такий собі концентрований для українського боксу місяць. І я навіть радий, що застрибнув у цей човен.
Тим паче, що в мене бій буквально за день до Берінчика і Усика. 17-го числа відбоксую я. А 18-го відбоксують Усик вночі та Берінчик зранку.
Впевнений, що той, хто любить бокс, той все подивиться.
- Згоден. Вболівальникам боксу не звикати до безсонних ночей.
Зізнаюся, мені дуже шкода, що багато людей навіть не знають про ваш бій зі Скарффом та про те, що на кону поєдинок за чемпіонський титул. Не думали про те, щоб трішки підлити масла у вогонь? Наприклад, трешток. Або просто якісь коротенькі відео для суперника, як ото було в Олександра Усика і Дерека Чісори.
Чи такі штучки не в вашому стилі?
- Це мабуть трішки не про мене. Це не моє. Трішки бруду налити?.. Не знаю... Не моє це...
- А якщо б суперник провокував трештоком? Уявімо собі, що вам боксувати з Іваном Редкачем. Ви б відповіли трештоком на трешток? Чи вважаєте за краще відповісти вже безпосередньо в ринзі кулаками?
- Я не знаю. Якщо так станеться, тоді вже зможу дати відповідь. А так... Розмови про те, «що було б, якби»... Я не дуже люблю такі теми.
Що б я робив, якби Редкач розпочав трешток? Думаю, що з українських боксерів Редкач — це найгірший варіант, з ким можна «зарубитися» в інтернеті. Він там не жаліє нікого (посміхається).
- 100%. Він в інтернеті непереможний. ОК. Дамо Івану спокій. Поговоримо краще про Скарффа.
Вперше його побачив в дії в листопаді минулого року, коли він апсетнув співвітчизника Екоу Ессумана. Особисто мене дуже вразила ця перемога. Не пригадую, коли востаннє бачив саме такий виступ. Коли боєць програє старт поєдинку без варіантів. Але вперто починає шукати, нав’язувати супернику свою гру. Він, здавалося, перепробував все. Боксував першим номером, боксував від суперника. Бився в інфайтингу та з дальньої дистанції. Бився чисто-боксером, бився «ломовиком». Він навіть стійки міняв.
Я от подумав, що для підготовки до такого дивного «звіра» потрібно мінімум з десяток абсолютно різних стилістично спарингерів. Але ж де їх взяти в Києві в умовах війни? Як у вас з цим питанням? Знаю, що допомагають брати Коренєви. Ще хтось є чи лише вони?
- На цей час допомагає лише один Коренєв — Костік. Ще один спарингер - Артем Лім. І є ще один — з любительського боксу. Вони всі різнопланові. Міняються кожні 2 раунди. Всі дуже по-різному боксують. Це для того, щоб я був готовий до зміни тактичного малюнку бою.
Адже з одним треба боксувати трішки агресивніше, з другим краще працювати другим номером, а з третім — ще щось.
Ми дуже відповідально підійшли до цього. Тактично будемо добре готові. Тренер (В’ячеслав Сенченко, – прим. Ready To Fight) кожного дня передивляється бої Скарффа: вивчає, щось нове помічає, виписує. А вже потім ми всі ці моменти пропрацьовуємо.
- А взагалі плануєте вести бій першим номером чи від суперника?
- Ми працюємо так, щоб бути готовими до будь-якого варіанту. Нам буде зручно працювати і першим номером, і від суперника. Тобто напрацьовуємо і ті комбінації, які будуть проходити першим номером, і ті комбінації, які будуть проходити другим номером.
- Бій Чухаджян - Скарфф — це ж наче Усик – Ф’юрі, але в 66 кг. І не лише тому, що українець проти британця. І не лише тому, що у суперника значна перевага в антропометрії. Адже навіть стилістично може вийти щось схоже — «класичний» боксер проти дуже такого нешаблонного і непередбачуваного суперника.
Як гадаєте, як боксуватиме Усик? Діятиме першим номером? Намагатиметься перебити суперника?
- Мені здається, що Усику потрібно робити все те, що він робив все життя. Головне – не дати Ф’юрі зробити його роботу, прибрати його сильні сторони.
Гадаю, Ф’юрі включатиме весь свій «бруд» у клінчі. І Усику потрібно від цього триматися якомога далі.
Якщо бій буде на дистанції, то Ф’юрі не переб’є Усика навіть зі своєю антропометрією. Не переб’є чисто за класичним боксом.
Усик буде рухатися. Він буде швидшим. За рахунок техніки і швидкості він буде точнішим. Це вже Тайсону потрібно щось вигадувати, щоб Усика трішки сповільнити.
- Що саме він може запропонувати?
- Наприклад, нав’язати боротьбу в клінчі, щоб Усик втомився. Трішки «бруду» накинути: десь там навалитися масою, десь по спині трохи побити. Скажімо так, бій на грані фолу.
Гадаю, у нього в «загашнику» є прийоми, які він використовуватиме. Подивимося.
Але якщо вони просто боксуватимуть, то за рахунок техніки Усик, думаю, спокійно перебоксує Ф’юрі.
- Схоже, дуже багато залежатиме від рефері...
- Саме так. Від того, наскільки багато рефері дозволятиме робити цього «бруду». Якщо рефері даватиме змогу боротися, то це погано для Усика. Якщо рефері буде налаштований на «чистий» бокс, то це вже не дуже круто для Ф’юрі.
Подивимося, чиї промоутери сильніші. Хто зможе проштовхнути свого рефері.
- В WBC пропонували збільшити кількість суддів до шести. А ми зараз запропонуємо своє революційне рішення — двох рефері.
- Ага. Один «тягнутиме» одного бійця, а інший — другого.
- І тоді можна не переживати. Тоді вже точно все буде чесно.
Карене, звернув увагу, що влітку минулого року у вас було два поспіль спільних проекти з Усиком. Перший — з його благодійним фондом. Другий — з онлайн-платформою Ready To Fight.
Можете кількома словами розказати, яка ваша роль в цих проектах?
- Почнемо спочатку з благодійного фонду. Суть проекту така: брали кількох спортсменів, які виставляли певні свої речі на благодійний аукціон. А вже гроші з аукціону йшли на потреби переселенців.
А Ready To Fight — це онлайн-платформа для пошуку спаринг-партнерів, тренерів, менеджерів. По суті, це така собі екосистема. А сам застосунок трішки схожий на Instagram. Туди можна закинути фото, відео, ще щось.
В цьому проекті я виступаю як спортсмен-амбасадор. Їх є декілька. Це і Дмитро Митрофанов, і Даня Лапін, і Кіра Макогоненко, і Фєдя Черкашин. І ми допомагаємо просувати цю платформу.
Сама ідея мені дуже подобається. Бо справді буває, що важко знайти спаринг-партнера. Або ж знайти тренера. Бо не всі хлопці, що переходять з любителів в професіонали, переходять зі своїм першим тренером. Або ж хтось шукає можливість перейти в професіонали.
Одним словом, дуже крута штука.
- Навіть дивно, що раніше такої платформи не було...
- Просто зараз такі часи, коли все, що потрібно, є в телефонах. Така собі діджиталізація. Тому саме зараз ідеальний час для такого застосунку.
- А з Усиком ви особисто знайомі? Який він в повсякденному житті?
- З Олександром частіше контактує мій менеджер. Вони часто бачаться. А ми часто були в тих самих місцях, але ні разу не перетиналися. Особисто з ним я не знайомий.
- Тоді спитаю про іншу суперзірку. Потенційну суперзірку Джарона Енніса. Знаю, що повноцінної підготовки до минулорічного бою у вас не було. Трохи прикро, що більшість уболівальників боксу та представників ЗМІ не знають цього...
- Стосовно умов підготовки... Це все таке... Я не хочу для себе жодних виправдань. Тим паче, що ми ж погодилися на цей поєдинок. А якщо так, то які ще можуть бути питання?
Тим паче для глядача, який приходить дивитися бокс, який платить за це гроші. Це ж не його проблема, що в когось не було умов нормально підготуватися.
Підготовка підготовкою. Знаю, що можу відбоксувати краще. І я буду робити все, щоб отримати реванш, щоб провести його краще.
А відмовок собі шукати не хочу. Я програв по ділу.
- Уявімо, що у вас є все: повноцінний кемп, якісні спарингери, розуміння того, з чим вам доведеться зіткнутися в ринзі.
Що ви запропонували б Еннісу в реванші такого, чого він не бачив в першому двобої?
- Удари (сміється).
- Маєте на увазі, що потрібно було відбоксувати активніше?
- Так, треба було діяти активніше в атаці. Так і не зумів в бою намацати свій джеб. Не зміг знайти ключі для хороших атак.
Він дуже швидкий. Мало того, що він контрпанчер, так він ще й контратакує твою контратаку. І цей момент теж був проблемою.
Він свої аванси відпрацьовує. Це справді крутий боксер. Але я думаю, що можу з ним відбоксувати краще. І я це доведу, коли буде шанс.
- Джарона вважають бійцем з перспективами на потрапляння до топ-10 світового «паунду». Ви дали йому солідний бій, хоча були проблеми в підготовці.
Наскільки зросла ваша впевненість в собі після цього виступу? Мені здається, що я після такого звертався б до бога на «ти».
- Та ні. До бога на «ти» звертатися не буду.
Я більше розглядаю цей поєдинок як урок. Він дав мені можливість побачити свої помилки. Це був зовсім інший рівень в порівнянні з бійцями, з якими я раніше боксував. І ця поразка дала мені, мабуть, більше, ніж всі попередні перемоги.
Завдяки цьому поєдинку ми зробили багато роботи над помилками. Завдяки ньому ми додаємо і стаємо кращими.
- Як гадаєте, Енніс може побити Теренса Кроуфорда чи ні? Як би пройшов їх двобій?
- Ну, ні... Я – великий фанат Кроуфорда (посміхається). Не знаю... Мабуть, не може. Принаймні, мені так здається. Бо Кроуфорд – то дуже крутий боєць, дуже розумний, швидкий, б’ючий. Причому б’ючий з таких, неочевидних позицій. В епізоді, в якому інші просто б відзахищалися, він може викинути зустрічний удар.
Але, з іншого боку, він вже віковий боксер. Але поки що вік ніяк на ньому не позначається, ніяк не впливає.
Кроуфорд – це такий боєць, якому може вистачити одного удару. А Енніс – такий боєць, який не пропускає удари (сміється).
Стилістично це дуже цікавий поєдинок. І це була б дуже крута афіша. Такий поєдинок, думаю, всі б хотіли подивитися.
Мені здається, що на цей час Кроуфорд сильніший.
- Може таке статися, що вже зовсім скоро напівсередній дивізіон залишиться фактично без топів. Адже в першу середню вагу переходять Кроуфорд та Еррол Спенс. Не виключено, що і Енніс піде вслід за ними.
І тоді найкрутішими іменами в 66 кг будуть, напевне, Маріо Барріос, який починав кар’єру в 55 кг, та Еймантас Станіоніс. Хороші бійці, але точно не з тих, яких нереально побити.
Як ви оціните свої титульні шанси?
- Якщо чесно, не дуже люблю оцінювати свої шанси. Чи оцінювати свою техніку. Мені здається, що таким повинні займатися аналітики чи фанати боксу.
Я готовий боксувати з будь-ким. І готовий перемагати.
- А є боксери, з якими вам би хотілося зустрітися в ринзі?
- Я б з Кроуфордом хотів побоксувати. І не тому, що з ним можна грошей заробити. А просто тому, що він зараз, на мою думку, найкращий. І я б дуже хотів з ним відбоксувати, щоб подивитися, як це. Хотів би спробувати... (посміхається)
Ну... Чому спробувати?.. Треба вірити в себе. Хотів би перемогти Кроуфорда. Це було б просто... Не знаю... Ракета!.. Космос!.. Перемагаєш Кроуфорда — і все! Можна після такого завершувати кар’єру (сміється).
- Чи є в дивізіоні топбійці, знакові такі бійці, які вам були б стилістично зручними?
- Знаковими? А кого можно вважати знаковими (посміхається)?
- Наприклад, Станіоніс. Такого типу бійці вам зручні?
- Мабуть, він був би зручнішим, ніж Енніс. Якщо порівнювати. А в цілому, для бійців, що представляють українську та пострадянську школи боксу, їм зазвичай зручніше боксувати з мексиканцями, бо вони менш навчені. Єдине, що потрібно — витримувати пресинг.
Якщо в тебе все в порядку з витривалістю, то зазвичай такі поєдинки для тебе не дуже важкі. Зрозуміло, що мексиканці теж різні бувають. Але говоримо зараз саме про такого собі — середньо-статистичного мексиканця. З американцями важко через специфіку їх боксу. Це і шолдер-ролли, і все інше.
З тими топами, які зараз є, напевне, що зручно б було саме зі Станіонісом боксувати.
- Не виключено, що в цьому дивізіоні продовжить кар’єру популярний суперлегковаговик Раян Гарсія. Принаймні він каже, що переріс 63 кг.
Як вам перформанс Гарсії до бою з Девіном Хейні: всі ці спроби «залізти під шкіру» супернику, відверте ігнорування ліміту ваги.
Для вас ціль виправдовує засоби? Перемога виправдовує засоби?
- Та мабуть що, не завжди. Чесно кажучи, Раян, схоже, обманув усіх. І мене в тому числі (посміхається). Бо до бою я казав, що Гарсія, схоже, все — що він з’їхав з котушок.
Ну... Молодець... Він свого досяг. Він переміг, заробив купу грошей. Можна сказати, що зараз він на вершині світу і може отримати ще декілька величезних поєдинків.
- Гадаю, що якщо він і справді продовжить кар’єру в 66 кг, то тут в нього зовсім небагато грошовитих варіантів. Можливо, лише один — Конор Бенн.
До речі, як вам Бенн? Вам не здається, що хайпу і промоушену там значно більше, ніж потенціалу?
- Він цікавий. В тому числі і завдяки своєму боксу. Але я б не сказав, що він в дивізіоні якийсь там супертоп. Мені здається, що він може «підламати» Гарсію. Якщо Раян «стрибатиме» в 66 кг, то, гадаю, Бенн його «підламає».
- Ви б поставили на Бенна?
- Фаворит завжди той, до кого підіймаються в вазі. Особливо в тому випадку, якщо підіймаються одразу на декілька категорій. Адже скільки у Гарсії поєдинків в 63 кг? Два чи три. Він же ще нещодавно боксував в 61 кг. І одразу стрибати в 66 кг...
Ми таких стрибків — через дві категорії — бачили не так і багато. Майкі Гарсія проти Еррола Спенса — програв без шансів.
- Та сама історія — Рігондо і Ломаченко.
- Так. Рігондо – Ломаченко, Канело – Бівол...
Взяти того ж Канело. В якийсь момент здавалося, що він взагалі непереможний. Він і сам так вважав. Вже навіть домовлявся за бій з крузером Ілунгою Макабу. Він, гадаю, і сам повірив у свою непереможність...
- Мало того! Він ще й на Усика заглядав!
Карене, ще один момент стосовно Гарсії. А ви можете уявити себе в такій ролі? Якщо єдиний шанс на перемогу — це «забити» на зважування та «лізти під шкіру» супернику? Ви б на таке пішли? Можете собі уявити, що ви йдете на такі хитрощі? Бо в мене, якщо чесно, не виходить...
- В мене, чесно кажучи, теж. Але ж в них з Хейні все трішки інакше. В них своя історія протистоянь, яка тягнеться з самого дитинства. Тому Раяну, гадаю, легше залізти Девін під шкіру — він його знає дуже-дуже давно
А, наприклад, як мені залазити під шкіру тому ж Скарффу, якщо я про нього нічого не знаю (сміється). В принципі, до цього поєдинку я нічого про нього і не чув. Хіба що про оцю його перемогу над Ессуманом. І все.
- Вірю, адже теж вперше побачив його саме в цьому поєдинку.
Карене, величезна дяка за інтерв’ю. Невеличке таке побажання. Сподіваюся, що вам ніколи не доведеться йти проти самого себе. Впевнений, що вам до снаги взяти титул чисто «класичним» таким дідівсько-спортивним методом, чисто на полі бою.
З великим нетерпінням очікую цей поєдинок. Адже знаю, що він дуже інтригуючий, дуже цікавий. Хотів би, щоб і уболівальники про це довідалися.
- Дуже дякую вам. На зв’язку!
Питання ставив - Святослав Осипов