Чухаджян: про Скарфа, Усик – Фьюри и реванше против Энниса
В прошлом году украинский полусредневес Карен Чухаджян (23-2, 13 КО) дебютировал в США – в поединке с местной восходящей суперзвездой Джароном Эннисом (31-0, 28 КО) боролись за звание «временного» чемпиона IBF.
Это сражение завершилось победой нокаутера Энниса по очкам, что было довольно неожиданно – с 2017 года Джарон не позволял соперникам продержаться до финального гонга.
17 мая в Гамбурге (Германия) Чухаджян встретится с англичанином Гарри Скарффом (13-2, 3 КО) в отборочном поединке по версии IBF. Победа позволит Карену претендовать на полноценный чемпионский пояс. А еще позволит встретиться с Эннисом в поединке-реванше.
Читайте все это в эксклюзивном интервью Ready To Fight.
- На самом деле нечасто бывает, когда победивший на торгах промоутер теряет право организовать поединок. Что произошло в Калле Зауэрлянде (Wasserman)? Почему он потерял интерес к элиминаторному бою между вами и Скарффом?
- В подробностях может рассказать мой менеджер (Макс Михайлев – прим. Ready To Fight). А если двумя словами, то они должны назначить дату поединка не позднее 15 мая, а назначили на вторую половину июня.
Наша сторона настояла на том, чтобы все было по регламенту. Сошлись на том, чтобы провести это сражение в Германии под конгресс BDB (17 мая будут праздновать 75 лет со дня основания BDB — Ассоциации немецких боксеров-профессионалов, – прим. Ready To Fight).
Как-то так.
- Я не знаю, как реагировать на новость, что бой пройдет в Германии. Ведь с одной стороны, вам это практически «домашние стены». Да и в Британии иногда нужно быть не чуть лучше, а значительно лучше местного спортсмена.
Но, с другой стороны, победа в Британии – это как выход на новый рынок. Это может показать себе новым болельщикам. Болельщикам, которые любят и понимают бокс.
Для вас новость о перенесении поединка в Германию – это больше плюс или минус?
- На самом деле для меня не было большой разницы, где боксировать – в Британии или Германии. В принципе, вы правильно говорите. Возможно, что в Британии мы больше засветились бы.
В своей победе мы уверены. Где именно побеждать – уже не столь важно. С другой стороны, в Германии мы уже много раз боксировали. В принципе, пожалуй, что это все-таки нам удобнее место.
Ведь для поединка в Британии пришлось бы еще закрыть визовые моменты. А это значит, что нужно уехать раньше. Визы-шмизы. Скажем так, чуть больше «геморроя».
А в Германии все проще: уехали, приехали, заселились, отбоксировали.
- Это правда, что немецкая компания P2M Box Promotion, организующая это сражение, формально не является вашим промоутером?
- Нет. У нас все на доверительных отношениях.
- Это благодаря менеджеру?
- Да. У меня нет каких-то облачных запросов. Нет мыслей о том, чтобы выжать с ним максимум, а затем бросить. Я с ними так – по совести, по честному. Да и они нам тоже помогли. Поэтому хочется им отблагодарить.
Контракт по контракту, но мы будем с ними по совести.
- Если формально у вас нет с ними контракта, то сделают ли они ваше сражение главным в этом вечере?
- Будет ли этот бой главным событием вечера я еще не знаю. В этой компании есть восходящая звезда – Зимон Цахенхубер. Он участвовал в немецкой версии шоу «Танцы со звездами». Мы с ним по-прежнему пересекались, ведь он, как и я, тоже был на контракте у Facher Sport Management.
Возможно, его поединок сделают главным. Тем более что он чемпион Европы по версии IBF. И очень многие зрители ходят именно на него. Поэтому вполне вероятно, что, для того чтобы заполнить полностью арену, его сделают главным. Но, может быть, что и меня. Честно говоря, я еще не узнавал.
Иногда менеджеру пишу за трансляцию. Чтобы договорился о том, чтобы бой где-нибудь обязательно показали. Это ведь уже достаточно высокий уровень. Хотелось бы, чтобы болельщики могли посмотреть не в Instagram, а в YouTube или по телевизору.
- Пока неизвестно, будет ли трансляция?
- Будет либо в YouTube, либо… Давайте лучше сделаем иначе. Когда я буду иметь точную информацию, сразу обо всем расскажу. Пока точно не знаю.
- Если что, я точно знаю, что у вас есть свой оператор, прекрасно сдерживающий онлайн в Instagram и очень эмоционально комментирующий – ваша жена. Предыдущий поединок я именно так и смотрел. Мне понравилось. Было очень эмоционально.
- (улыбается) Большое спасибо.
- А вообще у вас нет такого ощущения, что май – немного плохая дата для вас? Ведь в этом месяце поединок со Скарффом будет чуть ниже радаров – он не выдержит конкуренции с поединками Усика, Ломаченко и Беринчика?
- Ну, если бой не покажут… (смеется) Если не покажут, то можно будет не переживать по этому поводу.
А так… Зато я смогу отбоксировать, а потом спокойно посмотреть бокс – есть, пить, ни о чем не переживать. Думаю, что наоборот. Да даже лучше. Такой себе концентрированный для украинского бокса месяц. И я даже рад, что запрыгнул в эту лодку.
Тем более что у меня бой буквально за день до Беринчика и Усика. 17-го числа отбоксирую я. А 18 отбоксируют Усик ночью и Беринчик утром.
Уверен, что любящие бокс - все посмотрят.
- Согласен. Болельщикам бокса не привыкать к бессонным ночам.
Признаюсь, мне очень жаль, что многие даже не знают о вашем бое со Скарффом и, что на кону поединок за чемпионский титул. Не думали о том, чтобы немного подлить масла в огонь? К примеру, трешток. Или просто какие-то коротенькие видео для соперника, как это было у Александра Усика и Дерека Чисоры.
Или такие штучки не в вашем стиле?
- Это немножко не обо мне. Это не мое. Немного грязи налить?.. Не знаю... Не мое это…
- А если бы соперник провоцировал трештоком? Представим себе, что вам боксировать с Иваном Редкачем. Вы бы ответили в конце концов? Предпочитаете ли ответить уже непосредственно в ринге кулаками?
- Я не знаю. Если так произойдет, тогда уже смогу ответить. А так... Разговоры, что было бы, если бы... Я не очень люблю такие темы.
Что бы я делал, если бы Редкач приступил к трештокам? Думаю, что из украинских боксеров Редкач – самый плохой вариант, с кем можно «зарубиться» в интернете. Он там не жалеет никого (улыбается).
- 100%. Он в интернете непобедим. ОК. Оставим Ивана в покое. Поговорим лучше о Скарффе.
Впервые он увидел в действии в ноябре прошлого года, когда он апсетнул соотечественника Экоу Эссумана. Лично меня поразила эта победа. Не помню, когда последний раз видел именно такое выступление. Когда боец проигрывает старт поединку без вариантов. Но упорно начинает искать, навязывать сопернику свою игру. Он, казалось, перепробовал все. Боксировал первым номером, боксировал от соперника. Сражался в инфайтинге и с дальней дистанции. Сражался чисто-боксером, сражался «ломовиком». Он даже стойки менял.
Я вот подумал, что для подготовки к такому странному «зверю» нужно минимум десяток совершенно разных стилистически спаррингеров. Но где же их взять в Киеве в условиях войны? Как у вас с этим вопросом? Знаю, что помогают брать Кореневы. Еще кто есть, или только они?
- К этому времени помогает только один Коренев – Костик. Еще один спаррингер – Артем Лим. И есть еще один – из любительского бокса. Они все разноплановые. Меняются каждые 2 раунда. Все очень по-разному боксируют. Это для того чтобы я был готов к изменению тактического рисунка боя.
Ведь с одним нужно боксировать немного агрессивнее, со вторым лучше работать вторым номером, а с третьим еще что-то.
Мы очень ответственно подошли к этому. Тактически будем хорошо готовы. Тренер (Вячеслав Сенченко, – прим. Ready To Fight) каждый день пересматривает бои Скарффа: изучает, что-то новое замечает, выписывает. А уж потом мы все эти моменты прорабатываем.
- А вообще планируете вести бой первым номером или от соперника?
- Мы работаем так, чтобы быть готовыми к любому варианту. Нам будет удобно работать и первым номером, и соперником. То есть, нарабатываем и те комбинации, которые будут проходить первым номером, и те комбинации, которые будут проходить вторым номером.
- Бой Чухаджян – Скарфф – это как Усик – Фьюри, но в 66 кг. И не только потому, что украинец против британца. И не только потому, что у соперника значительное преимущество в антропометрии. Ведь даже стилистически может получиться что-то похожее – «классический» боксер против очень такого нешаблонного и непредсказуемого соперника.
Как думаете, как будет боксировать Усик? Будет ли действовать первым номером? Постарается перебить соперника?
- Мне кажется, что Усику нужно делать все то, что он делал всю жизнь. Главное – не дать Фьюри сделать его работу, убрать его сильные стороны.
Думаю, Фьюри будет включать всю свою «грязь» в клинче. И Усику нужно от этого держаться как можно дальше.
Если бой будет на дистанции, то Фьюри не перебьет Усика даже со своей антропометрией. Не перебьет чисто по классическому боксу.
Усик будет двигаться. Он будет быстрее. За счет техники и скорости он будет более точным. Это уже Тайсону нужно что-то придумывать, чтобы Усика немного замедлить.
- Что именно он может предложить?
- Например, навязать борьбу в клинче, чтобы Усик устал. Немного «грязи» накинуть: где-то там навалиться массой, где-то по спине немного побить. Скажем так, бой на грани фола.
Думаю, у него в загашнике есть приемы, которые он будет использовать. Посмотрим.
Но если они будут просто боксировать, то за счет техники Усик, думаю, спокойно перебоксирует Фьюри.
- Похоже, очень многое будет зависеть от рефери...
- Именно так. От того, насколько много рефери позволит делать эту «грязь». Если рефери будет давать возможность бороться, это плохо для Усика. Если рефери будет настроен на «чистый» бокс, это уже не очень круто для Фьюри.
Посмотрим, чьи промоутеры сильнее. Кто сможет протолкнуть своего рефери.
- В WBC предлагали увеличить количество судей до шести. А мы сейчас предложим свое революционное решение – двух рефери.
- Да. Один будет «тянуть» одного бойца, а другой — другого.
- И тогда можно не переживать. Тогда уж точно все будет честно.
Карен, обратил внимание, что летом прошлого года у вас было два совместных проекта с Усиком. Первый – с его благотворительным фондом. Второй – с онлайн-платформой Ready To Fight.
Можете несколькими словами рассказать, какова ваша роль в этих проектах?
- Начнем сначала с благотворительного фонда. Суть проекта такова: брали нескольких спортсменов, которые выставляли свои вещи на благотворительный аукцион. А деньги с аукциона шли на нужды переселенцев.
А Ready To Fight – это онлайн-платформа для поиска спарринг-партнеров, тренеров, менеджеров. По сути, это экосистема. А само приложение немного похоже на Instagram. Туда можно забросить фото, видео, еще что-нибудь.
В этом проекте я выступаю как спортсмен-амбассадор. Их несколько. Это и Дмитрий Митрофанов, и Даня Лапин, и Кира Макогоненко, и Федя Черкашин. И мы помогаем продвигать эту платформу.
Сама мысль мне очень нравится. Потому что действительно бывает, что трудно найти спарринг-партнера. Или найти тренера. Ибо не все ребята, переходящие из любителей в профессионалы, переходят со своим первым тренером. Или кто-то ищет возможность перейти в профессионалы.
Одним словом, очень крутая штука.
- Даже странно, что раньше такой платформы не было...
- Просто сейчас такие времена, когда все, что нужно, есть в телефонах. Этакая диджитализация. Поэтому именно сейчас идеальное время для такого приложения.
- А с Усиком вы лично знакомы? Каков он в повседневной жизни?
- С Александром чаще контактирует мой менеджер. Они часто видятся. А мы часто были в тех же местах, но ни разу не пересекались. Лично с ним я не знаком.
- Тогда спрошу о другой суперзвезде. Потенциальную суперзвезду Джарона Энниса. Знаю, что полноценной подготовки к прошлогоднему бою у вас не было. Несколько досадно, что большинство болельщиков бокса и представителей СМИ не знают этого...
- Что касается условий подготовки... Это все такое... Я не хочу для себя никаких оправданий. Тем более, что мы согласились на этот поединок. А если да, то какие еще могут быть вопросы?
Тем более для зрителя, приходящего смотреть бокс, который платит за это деньги. Это ведь не его проблема, что у кого-то не было условий нормально подготовиться.
Подготовка к подготовке. Знаю, что могу отбоксировать лучше. И я буду делать все, чтобы получить реванш, чтобы провести его лучше.
А отговорок искать себе не хочу. Я проиграл по делу.
- Представим, что у вас есть все: полноценный кемп, качественные спаррингеры, понимание того, с чем вам придется столкнуться в ринге.
Что бы вы предложили Эннису в реванше такого, чего он не видел в первом поединке?
- Удары (смеется).
- Имеете в виду, что нужно было отбоксировать активнее?
- Да, нужно было действовать активнее в атаке. Так и не сумел в бою нащупать свой джеб. Не удалось найти ключи для хороших атак.
Он очень быстрый. Мало того, что он контрпанчер, так он еще и контратакует твою контратаку. И этот момент тоже являлся проблемой.
Он свои авансы отрабатывает. Это действительно крутой боксер. Но я думаю, что могу с ним лучше отбоксировать. И я это докажу, когда будет шанс.
- Джарона считают бойцом с перспективами на попадание в топ-10 мирового «паунда». Вы дали ему солидное сражение, хотя были проблемы в подготовке.
Насколько возросла ваша уверенность в себе после этого выступления? Мне кажется, что я после такого обращался бы к богу на «ты».
- Да нет. К богу на «ты» обращаться не буду.
Я больше рассматриваю этот поединок как урок. Он дал мне возможность увидеть свои ошибки. Это был совсем другой уровень по сравнению с бойцами, с которыми я раньше боксировал. И это поражение дало мне, пожалуй, больше, чем все предыдущие победы.
Благодаря этому поединку мы проделали много работы над ошибками. Благодаря ему мы добавляем и становимся лучше.
- Как думаете, Эннис может побить Теренса Кроуфорда или нет? Как бы прошел их поединок?
- Ну нет... Я – большой фанат Кроуфорда (улыбается). Не знаю... Наверное, не может. Во всяком случае, мне так кажется. Потому что Кроуфорд – очень крутой боец, очень умный, быстрый, бьющий. Причем бьющий с таких неочевидных позиций. В эпизоде, в котором другие просто бы защищались, он может выбросить встречный удар.
Но с другой стороны, он уже возрастной боксер. Но пока возраст никак на нем не сказывается, никак не влияет.
Кроуфорд – это боец, которому может хватить одного удара. А Эннис – такой боец, не пропускающий удары (смеется).
Стилистически это очень интересный поединок. И это была бы очень крутая афиша. Такой поединок, думаю, все хотели бы посмотреть.
Мне кажется, что в настоящее время Кроуфорд сильнее.
- Может случиться, что уже совсем скоро полусредний дивизион останется фактически без топов. Ведь в первый средний вес переходят Кроуфорд и Эррол Спенс. Не исключено, что и Эннис последует за ними.
И тогда самыми крутыми именами в 66 кг будут, вероятно, Марио Барриос, начинавший карьеру в 55 кг, и Эймантас Станионис. Хорошие бойцы, но точно не из тех, которых нереально избить.
Как вы оцените свои титульные шансы?
- Если честно, не очень люблю оценивать свои шансы. Или оценивать свою технику. Мне кажется, таким должны заниматься аналитики или фанаты бокса.
Я готов боксировать с кем угодно. И готов побеждать.
- А есть боксеры, с которыми вам бы хотелось встретиться в ринге?
- Я бы с Кроуфордом хотел побоксировать. И не потому, что с ним можно денег заработать. А просто потому, что он сейчас, на мой взгляд, самый лучший. И я очень хотел бы с ним отбоксировать, чтобы посмотреть, как это. Хотел бы попробовать... (улыбается)
Ну... Почему попробовать? Надо верить в себя. Хотел бы победить Кроуфорда. Это было бы просто... Не знаю... Ракета!.. Космос!.. Побеждаешь Кроуфорда — и все! Можно после такого заканчивать карьеру (смеется).
- Есть ли в дивизионе топ-бойцы, знаковые такие бойцы, которые были бы вам стилистически удобны?
- Знаковыми? А кого можно считать знаковыми (улыбается)?
- Например, Станионис. Такого типа бойцы вам удобны?
- Пожалуй, он был бы удобнее, чем Эннис. Если сравнивать. А в целом, для бойцов, представляющих украинскую и постсоветскую школы бокса, им обычно удобнее боксировать с мексиканцами, потому что они менее обучены. Единственное, что нужно – выдерживать прессинг.
Если у тебя все в порядке с выносливостью, обычно такие поединки для тебя не очень тяжелые. Понятно, что мексиканцы тоже разные бывают. Но говорим сейчас именно о таком себе среднестатистическом мексиканце. С американцами тяжело из-за специфики их бокса. Это и шолдер-роллы, и все остальное.
С теми топами, которые сейчас есть, наверное, удобно было бы именно со Станионисом боксировать.
- Не исключено, что в этом дивизионе продолжит карьеру популярный суперлегковес Райан Гарсия. По крайней мере, он говорит, что перерос 63 кг.
Как вам перформанс Гарсии к бою с Девином Хейни: все эти попытки «залезть под кожу» сопернику, откровенное игнорирование лимита веса?
Вам цель оправдывает средства? Победа оправдывает средства?
- Пожалуй, не всегда. Честно говоря, Райан, похоже, обманул всех. И меня в том числе (улыбается). Потому что до боя я говорил, что Гарсия, похоже, все - что он съехал с катушек.
Ну... Молодец... Он достиг своего. Он победил, заработал кучу денег. Можно сказать, что он сейчас на вершине мира и может получить еще несколько огромных поединков.
- Думаю, что если он действительно продолжит карьеру в 66 кг, то здесь у него совсем немного денежных вариантов. Возможно, только один – Конор Бенн.
Кстати, как вам Бенн? Вам не кажется, что хайпа и промоушен там значительно больше, чем потенциала?
- Он интересный. В том числе и благодаря своему боксу. Но я бы не сказал, что он в дивизионе какой-нибудь супертоп. Мне кажется, что он может «подломить» Гарсию. Если Райан будет «прыгать» в 66 кг, то, думаю, Бенн его «подломит».
- Вы бы поставили на Бенна?
- Фаворит всегда тот, к кому поднимаются в весе. Особенно в том случае, если поднимаются на несколько категорий. Ведь сколько у Гарсии поединков в 63 кг? Два или три. Он еще недавно боксировал в 61 кг. И сразу прыгать в 66 кг.
Мы таких прыжков через две категории видели не так и много. Майки Гарсия против Эррола Спенса проиграл без шансов.
- Та же история – Ригондо и Ломаченко.
- Да. Ригондо – Ломаченко, Канело – Бивол...
Взять того же Канело. В какой-то момент казалось, что он вообще непобедим. Он и сам так думал. Уже даже договаривался за сражение с крузером Илунгой Макабу. Он, думаю, и сам поверил в свою непобедимость.
- Мало того! Он еще и на Усика заглядывал!
Карен, еще один момент относительно Гарсии. А вы можете вообразить себя в такой роли? Если единственный шанс на победу – это «забить» на взвешивание и «лезть под кожу» сопернику? Вы бы на это пошли? Можете себе представить, что вы идете на такие уловки? Потому что у меня, если честно, не получается...
- У меня, честно говоря, тоже. Но ведь у них с Хейни все немного иначе. У них своя история противостояний, тянущаяся с самого детства. Поэтому Райану, думаю, легче залезть Девину под кожу — он его знает очень давно.
А, например, как мне залезать под кожу тому же Скарффу, если я о нем ничего не знаю? (смеется). В принципе, до этого поединка я ничего о нем не слышал. Разве что об этой его победе над Эссуманом. И все.
- Верю, ведь тоже впервые увидел его именно в этом поединке.
Карен, огромное спасибо за интервью. Небольшое такое пожелание. Надеюсь, что вам никогда не придется идти против себя самого. Уверен, что вам по силам взять титул чисто «классическим» таким дедово-спортивным методом, чисто на поле боя.
С большим нетерпением жду этого поединка. Ведь я знаю, что он очень интригующий, очень интересный. Хотел бы, чтобы и болельщики об этом узнали.
- Благодарю вас. На связи!
Вопросы ставил - Святослав Осипов